贾晓明

主持人：亲爱的各位网民朋友们，大家好！欢迎大家关注四川“5.12”地震系列访谈，我是主持人芬芬。今天我们这期访谈是腾讯网联合《青年心理》特别为大家直播的。

“5.12”地震发生以后，我相信每一个人的心情都难以去平复，甚至是很多网友非常冲动的说出自己一定要去前线，到现场当志愿者。这样的心理反应是正常的吗？包括我们每天还会感受到不一样的这种画面，包括看到很多的视频、图片的报道会接受各式各样的心理刺激，会不会对于每个人的心理会造成一定的压力呢？

今天我们为大家邀请来了一位专家来和我们众多网民交流。他就是我们中国心理学会灾后心理援助项目专家，北京理工大学社会工作与心理学系主任应用心理学所长贾晓明所长，欢迎您！

贾晓明：大家好！

主持人：很高兴邀请您来到我们直播间和众多网民沟通他们灾后心理的重建。

我看到很多网民的留言，比如这里我看到一位网友的留言说，我这几天在看新闻我觉得自己的心好痛好痛，每一次看到那些画面觉得眼泪会情不自禁的流下来，心里觉得痛还是痛。

贾晓明：这一次四川“5.12”大地震不仅是四川人民面临的灾难，也是全国人民共同面临的一场灾难，大家对于那里发生的灾难和所有的事情都牵动每一个人的心会有很多感受。首先我要对灾区人民表达一种慰问，对那些失去亲人的表示一种慰问，也对于死去的人我们表示一种哀悼，同时我们也对战斗在第一线的救护人员，一些官兵、领导人包括一些新闻记者对他们表示敬意。因为我知道他们在前线应该是非常困难，但是大家尽最大的努力去帮助。即使我们没有在一线，很多人也很关心这样一些事情，甚至很多人说我能做点什么，这里牵扯到我们在后方的人怎么去面对这个灾难，而我们看到这些信息后对我们心理的一个影响。还有我们在后方能做点什么，这是可能网民们特别关心的问题。

主持人：很多网民都在网上说我要去领养孤儿，我要去现场参与救援，去当志愿者，他们的这样的反应应该是很正常，发自于每一个人良知和社会责任，他们这样的反应应不应该？

贾晓明：其实这样来讲，首先对于想做志愿者帮助的人对他们有特别有敬意，他们像一家人一样也要做点事情，在这里我可能首先要介绍一点关于灾后灾难对于人们心理的影响，还有实际上他们灾难以后发生的不同的发展阶段，这样是不是能够给我们很多网友提供我在考量我能帮助什么的时候做一些参考。其实重大灾难我们一般说发生以后，要分三个时期，三个时期就是第一个时期就是灾后刚刚最早发生期，就是突然灾害来了，这个一般是我们第一天的时候。就是这个太突然了，一般来讲，你无法预料，大家常常可能被镇住了，震惊的感觉，几乎都没有反应过来。我印象特别深，因为当时震感特别厉害，很多地方都有震感。

主持人：就连北京都晃了很久。

贾晓明：当朋友们互相告知的时候，很多人都不相信，怎么我这儿怎么没有晃，就你那儿晃。到那天晚上的时候已经出了7.8级地震的时候，我发现大家的反应其实还是有点半信半疑，这是真的。最开始有这么一个阶段，当然我觉得在灾区的人也会有一种不知所措被镇住了，我觉得那个时候人们的反应可能有点麻木了甚至是有点木呆的感觉。但是进入了第二天以后，就是应激的第二个阶段这个时候很多人就看到了，或者是真的面对，或者我们在后方也能看到灾区的第一线的信息，很多人听到死的人。这次国家做得特别好，信息特别通畅，我们就很快知道7.8级地震，大家马上想到唐山大地震，就能联想到这个灾害有多么大，给人造成的整个自然的破坏，还有可能那种巨大的国家给我们带来的负面的影响。大概到第八周左右，可能各种情绪或者是身体的等于各个方面的反应就出来了。这个时候就是说，痛苦、愤怒、不安、焦虑包括我们说身体的很多反应，比如说睡眠睡不了觉，还有人和人之间的沟通，这个时候你会发现很多人其实没有什么反应了。不像我们谈话这么交流是很顺畅的。

主持人：他内心好像是更多的受到地震的影响。因为灾情很严重，他更多的已经被地震的这一块占领了，其他的方面他甚至有一些忽略了。

贾晓明：就是在特殊事件下面对这种极度的这种灾后的恐怖的状况，尤其还有焦虑。如果活着的人他就开始讲我的亲人，而且他会看到那些场面，整个灾区废墟的场面，还有不断去救人，甚至现场我们知道看到有些中学很多地方很多死尸摆在那个地方，实际上这个时候，不断经历了，又再一次看到灾后的场面，这个时候就对心理反应会有很大影响。但是一般我们还是说最后的灾后阶段其实在8到12周以后一般在3个月时间，这个时候我们叫创伤应急障碍就会出现了。其实在最初级阶段的时候人们可能更多的是对于生存的一种需要，比如说我们现在怎么用空头，水、吃的东西、食物、账篷，因为这个实际上第一个需要还是生存的一个需要。但是这里我们听到了到现在都是援助进去了，这个时候就有很多援助的各种要援助的方面，其实刚才我们听到还有很多人，比如电信的人要通信，工程师他们要桥梁，水利人员，其实进去救援的人是非常多的。但是我们这里发现一个问题，就是他们不但在完成他们的工作去救助，同时他们面对又是废墟，这些人的心理影响也是很大了。说这么多的意思是什么呢？就是给我们很多网友一个参考，比如现在我要去那边做志愿者帮什么，跟他们的需要能不能配上，我到底能不能介入到抢救工作当中。

主持人：所以我最开始问他们的这种方式是不是可取，是不是太热心了，反倒热心做不了好事。

贾晓明：我们特别能理解这些网友的心情，因为我做心理工作，我想其实就是很重要的一个话题就是我们保持一个什么样的心态，然后做一个灾难对于我们心理的干预和预防，怎么减少对我们心理的这种伤害，我想这就是可能我们最重要现在要做的事情。这里边其实首要的就是以什么样的一个心态去面对。其实我这里要特别强调的其实恰恰是冷静。

主持人：需要冷静，每个人都需要冷静。

贾晓明：每个人都特别需要，这是真的，不管前方还是我们的后方。这是一个面对重大灾难…

主持人：但是好像这个时候大家都做不到冷静，甚至是成为这样的一种情况，可能有的人在面对这样一种心理危机的时候，他会采取一种回避，但是实际上周围人会影响他，他会一定程度上想我能不能不谈这个方面的问题或者是不接受这方面的信息，而实质上他好像在这个时候反倒觉得自己被孤立了。

贾晓明：其实这个时候，尤其是这两天，尤其是到第三天，第四天，人们就感觉到我一定要做一点什么了，而且像你刚才谈的如果我不做点什么反而不对劲一样，因为这个时候我们牵动了全国每个人的心，我们应该尽点义务和责任，但是现在这里边就有一个问题了，首先这种压力是怎么来的，它一部分牵扯到我们有一个人类的基本的同情心和助人的这种心，这是有的。但是这次我觉得重大灾难尤其是这次波及面这么广，很多群众感觉到震感，而且通过通讯的媒体的报道，我们看到当时的情况，应该说给我们每个人的冲击都是很大的。地震灾害其实给我们最大的影响是大自然对我们人的影响。它对于我们人的一个基本的心理的一个构建，好像有一个心理的像一个地基一样有一个框架，它的打击应该说是非常严重的。这是什么意思呢？就是说我们人有一个基本的需要，比如说是安全感的需要，还有就是对于生活的那种控制感的需要。但是地震灾害它第一个破坏的可能就是我们的控制感，你会觉得在自然面前，特别的无力。会觉得很无助，你没有办法制止这件事情发生，其实这某种程度上是对人的一种尊严的侵犯一样。

主持人：面对灾难的时候自己无能为力。

贾晓明：你觉得自己在自然面前非常的渺小，非常的脆弱，这个对我们每个人的内心都会有很大的打击的，但是这个平常我们不会意识到，只有在重大灾难的时候，你想去改变它。其实我们想做点什么，其实有点想去控制，增加我们这种控制感，不愿意我们这种东西被破坏。另外就是安全感，你会发现无法预测，好像人怎么走在路上好好的突然天灾人祸就来了，你没有办法预料到。因为人整个生活有一个最基本的需要，除了生存好之外，第二的就是安全的需要，这是你人生活在世上，你有一个安全的需要，其他方面你会感觉到舒服，或者是觉得比较自在，你还可以更高的追求我怎么去工作，怎么去寻找感情。但是它建立一个感情首先是你要有安全感，当然最前提的还是生存的需要。但是地震对于我们的破坏力是很强的，每个人的应对方式是不一样的。

主持人：会有哪几种应对方式。

贾晓明：比如说有的人可能会有行动，就是我得做点什么，除了我们的热心之外，我觉得其实就想控制。就是我能做点什么以后，我就觉得我能控制这件事情，就像现在有一个人埋在地底下，我去把他刨出来，把他挖出来。我让自然造成的破坏我不让你得逞，为什么我们现在救出一个人心里马上有一个安慰，就是你的破坏性没有达到一样，这个给我们很大的心理安慰。但是这个方面可能我们从直接的人来讲，从后方来讲。但是往前冲的人多少想要做点什么，另外替代性的满足，比如说我帮那些孤儿也好或者是失去亲人也好，好像我们帮他们替代性的满足了我们对没有能够控制，比如说已经死去亲人的人能够做点什么，这是我们人类很需要的部分，这是普遍人可能会有的。但是实际上还有一部分人，就是突如其来的，我的心理承受能力太大了，就是我们讲的隔离的那种。

不理，不管，好像什么事都没有发生。其实我现在建议很多网友，就是在接触这些过度的负面的信息刺激源的时候应该适度，刚才我说了，每个人都会有一个心理底线，如果心理底线被太击破的时候自己会受伤害，他们不做什么的时候就会有一种防御。但是其他人不一定能够理解，人被破坏以后还会激发一种愤怒的情绪。

主持人：过激情绪。

贾晓明：得找出口。

主持人：我看到这里有一位网友提问说想请问一下贾教授，我特别想帮助我身边的灾后引起恐慌甚至是产生了心理危机的人，但是我不知道我能够通过什么方式能够安慰到他？帮助到他？

贾晓明：首先我非常感谢这位网友他很想帮助身边的人，其实这是一个特别好的心。那我们这里想提几点建议，第一个就是说其实我们能够帮他们最能够做的一件事情就是倾听。就是给他一个空间，给他一个能够安全的氛围，把他们的担心和恐惧能在我们面前诉说，其实这是最好的帮助。

主持人：但是如果不是一个具有专业心理素质的人，他会不会听得太多了，给自己产生一些伤害和负面影响？

贾晓明：完全有可能。所以我们这里借这个机会特别提醒特别有热心的朋友，在我们帮助别人的时候，一定要有一个思考或者是考量，就是我们帮助人的能力的限制和限度，因为如果超过了我们，我们很想帮助别人，但是我们听了很多负面的东西，但是这些东西有的时候像垃圾一样就到了我们身上来了，如果我们不能处理掉，就像二次污染一样。在这个情景当中光有好心是不行的。我们坐在这里，因为我们明天开始要对很多心理专业人士培训，其实在做重大的灾难后的心理干预一定要进行特殊的选择。我们是在对他们的年龄、身体状况，就是他们能撑多少天。

主持人：对于他们个人这种能力会进行一个评估。

贾晓明：很重要的评估，然后他们专业训练的技巧和技术方面能掌握有多少。在各种情况下，甚至于我们说才可以派他们到一线去的。所以我们大众来讲帮助别人，理论上讲，如果我们没有受过特别的训练，不要给自己增加太多的责任感。我们又很想有爱心帮助别人，你选择你能听的。比如说他一开口刹不住了，我觉得我们有权利说，对不起我只能听到这儿了，真的，因为这样我们也有一个自我保护。

主持人：诉说的人可能还没有说完，听者已经受不了了。

贾晓明：我们管这种情况有一个词叫做替代性受伤。

网友：我不知道为什么，只要在从地震以后，我每天情绪都非常低落，不是害怕地震了，而是心理难受，新闻也不敢看，平时做的事情也做不了，特别难受，我不知道什么事情能够恢复过来，眼睛一直是红的，又担心又害怕，不敢看新闻，只要听别人说起地震两个字就害怕。

贾晓明：首先我们说这位网友他的这些反应我们认为也是一个正常的反应。刚才我们提到了一些，除了在灾区那些灾民还有包括一些可能援助的人员他们也会有一些应对重大的灾难以后有些心理反应之外，其实我们虽然好像没在现场，看到的情况，光听，其实我们也会被这种东西所影响。刚才网友出现的这种情况我们都认为是正常反应。所以在这个时候，可能需要过一段时间，这种情况就随着我们说抢救的工作越来越能够顺利，然后我们做后期的这种安抚和重建的工作，然后我们这种可能更正面的信息我们听得会越来越多，那么我们的心态也会随之发生变化。所以我觉得网友不要太着急，像他这样的反应是很多的，我们并不认为不正常，我们认为这是灾后的人们心理的一种正常反应，大家对这个也要能够接受。

主持人：这是正常的心理反应。这位网友也要放心。

网友：我想问一下，咱们地震当地的群众会不会有消极的态度，如果是那样的话，我们该怎么对待？

贾晓明：对于灾区那些存活的人员来讲，他们可能目前来讲，一定上心理上是有影响的，包括失去亲人的那种痛苦，可能他们包括对身体甚至造成有些创伤，他的痛苦可能不仅仅是失去亲人的痛苦，这次外科医生都是非常缺乏的，因为都是断胳膊，断腿这种身体的受伤，外伤很严重。这个时候肯定是非常痛苦，但是现在我们会关注这个问题，但是我们就说，从整个灾难救援的这个角度来讲，现在其实第一步还是一个生存的帮助。包括台湾大地震也发生过，中国的唐山大地震还有很多大地震的经验来讲，其实受灾当地的群众他真正好像我们说有一个心理的情感的释放和需要帮助至少在可能一周以后。就是虽然他有痛苦，但是那个时候他们的状态其实是没办法沟通的，没有办法用语言来表达的。而是那个时候可能更具体的是他们对整个生存的第一需要。刚才我们一直在谈需要，需要我们有一个层次，马斯洛心理理论，首先是生存。所以在这一点上来讲，比如说现在我们发现上前线的心理还没有上去，为什么？因为第一个需要首先是生存的需要。我们国家从官兵也好其他的救援队伍也好，大家看空投这个方式也好，都是先水、粮食、吃的东西，帐篷。这是第一。现在面临着一个具体情况，比如说现在很多人找一个呆的地方，很多人连躺的地方都没有，就只能站着。我们很多救援人员去的时候，某种程度上是占据了当地一定的生存空间和生存需要。实际上我们是需要考量的，哪些人是最需要上前线去，然后其他的人再上去。所以我们特别关注他们的心理的影响，而且我们随时关注，而且我们经验知道可能他们会有一些什么样的反应。一般现在我上去唯一能做的就是陪伴他们。

主持人：上前线去一定是有组织，有纪律，一定要考量到自己的能力有多大，当地的需求是什么。

网友：此次我们绵阳城区很多出现了小裂缝，墙面脱落，虽然已经发出了通报，高层建筑危房不会有危险，但是不适的余震会让我很担忧，而且绵阳县死亡人数已经达到了8000多人，全天都有120拉着警车通过，让我们头皮发麻，不时的余震让我的心每一次都提到了嗓子眼上，产生摇晃的幻觉，请问老师该怎么减压？

贾晓明：首先这位朋友还在灾区的。首先表示一种慰问，另外这种反应我们其实是一种正常的反应。比如说有反应，比如说刺激的画面和刺激的声音经常在脑子里听到或者是那个画面闪着，这个其实都是在重大灾难后的一种常见的一种反应。还是经过一段时间以后这个慢慢会消除。目前对于这位朋友的建议，第一是能够尽量减少这个刺激源。能减少就减少，当然我不能把耳朵堵上一样，但是我觉得，需要的话，如果你觉得听得很难受，我觉得真的可以这样做，我们有MP3或者是音乐也好，我听一些音乐，我让我自己这段感觉比较舒服的音乐，这样我让我收集到的信息对我心里是有益的。同时把那个负面刺激就屏蔽掉，我们可以主动的做这件事情。尽量不要自己一个人呆着。面对这个灾难来讲，社会支持是非常重要的。有的时候我们一个人的时候，如果我们跟自己的家人、朋友在一起，这种焦虑和恐惧一定会降低的。所以我想这个朋友面对的情况尽量多跟家人在一起，大家互相鼓励。这是第二点，第三点，这个房子还有点危险，还有点余震，我觉得一定要听从当地的安排，如果现在可能你感觉如果你有条件可以到更安全的地方去住或者是暂时躲避，那我觉得，还是选你可以给自己更安全的一个地方的选择，我觉得可以这样做。

主持人：谢谢您！

网友：我是安徽师范大学的学生。我们在校的学生同时希望能够为家乡的亲人们做一些贡献，希望通过写信之内的方式去安慰我们的亲人，因为目前没有这些精力。我们有什么需要注意的吗？

贾晓明：因为我们在理工大学，我们这两天也接触了一些学生，包括他们有的亲人有去世的，我们帮助做一些危机干预，应该说这件事情牵动了很多大学生的心，包括他们也有很多亲人还在那边，他们特别想做一些事情，比如他们要募捐，还要做一些宣传，我觉得这个热情都是非常好的。但是我们还是希望把一些个人的行为纳入到一个学校整体的工作。比如今天早上我也去了一个高校，他们也想能为灾区做点什么，他们想写信，我们通过学校通过专业的人员可以为当地写一些真正比较专业的，他们希望听到的东西。我们经常有一句话说好心不一定能够办好事一样，我们觉得想给亲人写一写东西，说实话，有一些话是否合适和恰当，有的时候是需要斟酌的。我们希望像一些公开信，像大家表达的东西，希望更多的人看到，表达我们对他们很关心、支持和理解。当然我们如果说歇一歇劝慰的话怎么样更合适。我觉得这样的一个行动最好变成一个比较集体的，学校统一的，而且能够渠道确实也畅通的能够过去。如果大家说，我的手机电话都是通的，我写书信安慰的话，也可以。但是如果说，有一些比较像正式的写信这些东西来讲的话，我想可能更正常的渠道该过去，这样更好。

网友：想请问一下贾教授，如果面对这样的灾难，我们没有及时的做心理干预的话，会产生哪些负面影响？

贾晓明：其实我听到了这个网友说的一个词就是“及时”，我想这确实是特别重要的。刚才我们提到了一点，从我们心理援助的经验来讲，就是说现在可以说最需要心理干预援助的对象就是救援人员。

主持人：救援人员是最需要心理援助的。

贾晓明：现在这是最需要的。因为我们的状态不一样，刚才我讲了，就是说受灾的居民首先我还是强调是生存问题，但是这里不是没有心理的工作，比如说我们温家宝总理一直在一线来做，所以代表党和国家人民表达这种关心，还有看到那么多解放军战士等等一些人在前线，深受感动，这些其实都有很大的心理作用，就是安慰。当然如果他们真的解放军战士又救出一个亲人来，那可能他们又得到一份安慰，这里边有。但是现在可能我们说的首先因为特殊的情况，我们现在能够进入到一线的很多心理工作者现在可能还不能到现场，因为他首先是生存需要的满足。但是我们现在蛮关心的是什么？其实这个灾难我们作为心理干预者都知道的，这是一个漫长的需要花很长时间的工作。不是短时间内就能够解决的，而且他们很多心理的反应是在一个星期，两个星期甚至三个月更长的时间延迟。因为大家可能知道克拉玛依的大火，有的人的心理反应两年以后才出现，所以有的人就压抑得很深。我们有一个保持战斗力的问题，现在救援人员他们这么一个超负荷的这么特殊的艰苦的环境下工作，他们怎么保持一个好的心态和战斗力继续能工作，救助更多的人。对他们的心理帮助其实现在非常重要，我们现在有很多心理工作者已经到一线去了，帮助他们要做好心理的预防，免受自己在心理上的影响，如果他们在前线做了，我们也怎么样能够帮助他们能够调节。比如说像台湾大地震给我们一个很重要的经验，其实救援人员他们最好的工作状态是救两个小时应该休十几分钟，而且一拨要轮番工作。

主持人：长时间作业会对于他们的心理和身体会产生很大的负面影响。

贾晓明：而且消耗他们的战斗力。比如说他们可能轮班的作业，他们战斗八个小时休息一段时间再换另外的工作，然后再去上，这样既保证他们的战斗力又使他们的创伤部分能够降低到最低点。这样有计划，有步骤的心理干预的对象逐层的逐级的随着时间的延迟他们不同的需要，就是分阶段，分层的在进行工作。

主持人：对于这次在灾难当中失去父母的孩子，网上也有很多人写出要对于他们进行领养等等这些一对一的帮助。我相信对于孩子们他们今后一段时间里他虽然能够感受到社会的温暖，但是实际上在他们的成长过程当中可能还是会有一些负面影响的。我们这个社会当中直接或者是间接接触到他的人，应该给他营造一个什么样的环境或者说给他一种什么样的心理的抚慰？

贾晓明：其实我想对这些小朋友来讲，他们失去亲人，应该是对他们的心理的负面影响我们相信很大的。因为这也有研究，随着重大灾难越低龄，对他们的心理影响是越严重。这个研究是肯定的，说简单点，比如说我们18岁以上，20、30岁成年人同样面临一个情景，我们的心理承受力还是会高一些的，因为小孩子他会突然感到这个世界太恐怖了，太不可控了，他的安全感受到极大的威胁，那在这样一个情况下我们就提出对儿童的心理援助干预更难，而且更需要特别的训练。那这样来讲，就是说刚才提到那些孤儿，我觉得是这样的，从一个更专业的角度，首先这些孤儿，国家一定要对他们有一个安排，当然这里有一个暂时性的安顿和长远的安顿。

暂时性的安顿比如说他们现在能够住在什么地方，怎么去跟他们讲他们现在目前遇到的问题，比如说他们可能会找爸爸妈妈，怎么跟他们说。如果他们哭和闹的时候，要找爸爸妈妈的时候应该怎么去回应。所有这些事都是需要经过专业训练的，就是你怎么去讲，因为我们以前也看到很多很朴素的感情，这个孩子太可怜了，别哭，这是不好的安慰的。我们其实可以哭的。

主持人：就让孩子哭出来可能会比你看到孩子哭的时候你说孩子别哭会更好。

贾晓明：所以最重要的就是陪伴，他要有一个成人在他身边。他让他慢慢感到这个世界有人跟他在一起，跟他共同面对困难，不那么可怕。这个是最首要的。当然这里边我觉得一定国家会安排，比如说他先给他们安排在什么地方，派一些什么人跟他们在一起，我觉得个人角度来讲，我想来陪伴这些孩子的人应该先期是有些训练的。而且像刚才说的其实对于陪伴人的心理抗受能力也是很高的。我觉得这次最让大家感觉特别痛的是中学、小学、幼儿园塌了以后的那些孩子。尤其是看到那些孩子的书包就会受不了，眼泪就会流下来的。我们能够承受多少，至于刚才说的领养，我个人就更复杂了，在国外你要领养一个孤儿的话，是对家庭和对你领养人是要做很大的评估的。

主持人：这也是对家庭对孩子负责任。

贾晓明：你的经济状况，你的心理承受力，你的家庭各个方面你做好多少准备，能够接受这个孩子。你真的给他提供一个比较有利的成长环境。尤其是受了这样的创伤以后，我想不管是当地政府还是国家也好，应该有一个计划对孤儿的安置，是用SSO村的方法安置还是能够领养，还是谁能够进到这个孤儿的地方能够陪伴他们。比如说有很多志愿者假如申请的话，我觉得如果需要的话，一定有个筛选。谁能去做，有一个培训，我觉得这样才能把我们的爱心真正能够做到，当然大家首先想到这些孩子，特别能够理解，这些孩子可能真的是更需要帮助，他们受的创伤可能会更厉害。

主持人：孩子面对灾难的时候，希望每一个成人或者说能够力所能及的人都能站在他的立场，更多的为他们考虑，更多的为他们营造一种成长的环境。

贾晓明：你刚才讲的特别好，为什么我们刚才特别强调我们为什么要去做受培训和评估呢？就是我们对小孩子能够理解多少呢。这个我有很多经验了，因为我做过很多亲人去世的那些，比如说他们已经长大了，大学生等等，他们在亲人去世之后没有得到特别好的安抚，就是成人往往用成人的眼光去想孩子的痛苦，其实说的很多话对孩子不一定是特别合适的，但是心是好的。我觉得这里后面有一部特别重要的就是这种心理的康复，就是这种修复或者是创伤要有很多仪式化的事情。

主持人：哪些仪式？

贾晓明：为什么我们现在说要跟他们有一个告别，有一个墓地，要有一个哀悼。如果有小朋友，有亲人或者是其他人的话，其实应该带他们去的。虽然父母的尸体都找不着了，但是能代表他们遗物的东西。有的时候觉得小孩子如果你不给他一个真正亲人失去的确定感，就确认，还有他们在那个场合去面对失去亲人表达他们的痛苦，即使他很小，用小孩的方式，这个时候就像一个未完成事件一样。他就觉得有一个遗憾，比如说他觉得我爸爸妈妈还活着呢，有人觉得爸爸妈妈还没死，从创伤的修复来讲，我们认为这不是一个好的结果，他应该确认这个结果，然后有告别，有表达痛苦和哀伤的那些部分，他才能慢慢和一个新的，不管是和SSO村代替的妈妈还有其他领养的人才能和他们重新建立一个养育和亲密的关系。

主持人：首先还是要让孩子完全接受这样一个事实。

贾晓明：对，这个非常非常重要。但是要用他们能够理解的，可行的方式，让他们能知道的方式。有的时候，比如说很多成人不太知道跟他怎么讲这个事情，是说妈妈去世了，到什么地方了等等。但是我觉得用孩子能懂的语言，比如说他们有的时候说到很远的地方，有的时候他们觉得是不是还会回来，其实你要告诉他们其实就是回不来了，虽然特别残酷，但是真相告诉比给他留一个悬念更重要，就是心理有一个需要，是确定感。人越确定一个事实，他才面对这个痛苦，他才怎么生长一种能力面对这个痛苦。给他一个需要一样，如果他就在一个不确定的环境当中长大，有期待，但是不是真实的。

主持人：千万不要告诉孩子说爸爸妈妈去很远的地方不会回来了。就直接告诉孩子说，因为这次灾难爸妈再也不会回来了。

贾晓明：还有很多老人觉得成人不知道什么是死亡。其实小孩懂死亡比我们知道的年龄要早得多。两三岁他们都知道死亡，两三岁他们很多时候已经有对死亡的恐惧了。我们成人有的时候不跟他们谈死亡的事情以为他们不知道，其实他们知道。所以我们从心理学研究来讲，可能是我们成人很害怕谈死亡，我们也有恐惧。所以我们就假设孩子们不知道，其实他们是知道的。

主持人：其实通过这一次灾后的心理的这种危机，是不是以后在生活当中大家应该更多的去做一些有关于像灾难或者死亡这方面的一些认识？

贾晓明：非常非常重要。现在虽然我们知道这次是一个比较大的灾难，有很多人死亡。其实在日常生活中，突发的意外，包括亲人的去世一直有的。我们在做心理咨询过程当中，遇到这样的个案太多了，为什么他们会成为我们来访的对象，不是说有亲人去世一定会有心理问题，而是很多人去世以后大家不知道怎么应对这样的问题，比如说有的亲人去世，爷爷奶奶去世，但是跟孩子很亲，大家去开葬礼，这么小的孩子不懂，别让他去了，其实有的时候小孩子又失去了一个机会，当然去了，他可能也确实不太懂这是怎么样，需要有一个大人给他讲解这是什么意思，比如说奶奶去世了，你也跟鞠躬、告别，但是从目前来讲，你提得特别好，其实我们很多成人在亲人去世的告别和哀悼当中常常小孩是被忽视的，未成年人其实也被忽视的。其实这个问题不仅仅是灾难，这是让我们普通让应该意识到怎么样面对生活中的丧失、死亡的问题，我们应该用什么样的一个心态去面对，真的是一个非常重要的课题。

主持人：谢谢贾教授，因为时间关系，我们没有办法去把更多网民的问题一一提出来了。我特别想请教您，您在面对这一次灾难以后，是如何去调整自己的心态的？

贾晓明：其实面对这样的灾难，每个人都会受一些影响，我听收音机或者是看电视的画面以后，我也会流眼泪的，非常非常感到那些悲伤，尤其是看到那些孩子们的画面。刚才我一直讲，面对灾难我们就要有一个心态，这个时候我们需要的刚刚说的冷静，冷静的意思就是说，我要给我一个定位，我的定位就是说，我们现在这样一个身份，我能做什么，而且我要做的能够更加理性、有效还科学，因为我是做专业的，而且真正能对别人提供帮助，我必须要给我这样一个声音让我这样去做。那在这样的一个基础之上，那么我们怎么能够做到冷静科学理性的道路呢？首先我也不能变成一种个人行为，个人一定是有限的。所以我们说得有组织，组织来讲那就是我们心理学会的这些专业人员前几天已经聚在一起了，我们就在想一个方案，我们怎么能够培训更多的专业人员，能够掌握一些方法，真的能够到一线也好或者是在后方也好，我们能够做一些心理干预的工作。同时利用我们的专业师的经验怎么能够帮助更多的人，比如说今天我们能够到腾讯网能够和《青年心理》合作把我能够觉得专业的知识方面也好，我的一些想法能够传递给大家，我觉得就是帮助了。

当然我还可以通过其他的媒体的方式能做这样的事情。我每天是什么呢？就是我听到这些信息，但是我现在已经是选择性听了。因为什么呢？我需要有一个更加好的心态，可以更加冷静、有效的去完成我现在我认为我可以做的工作。这个工作包括我现在学校，我应该承担的工作，比如我还有学校正常教学，有课程，然后我在学校的心理咨询中心帮助那些同学，当然我在其他的时间如果有空，我能用我的专业给更多的比如说不管是后方的还是前方的专业人员做重要的工作，我每天的日程要做什么，我还要排好，我还要给自己一些其他的空闲时间，我能够更清醒，就是休息。包括我的睡眠我要能够保障。这个意思是我既要做我的工作，我还要很好的自我保护。我怎么能够我觉得用我个人的资源最大限度能做有用的事情。而且我要意识到，我也是有限的，我只能做我那样一个部分。那我觉得我已经为灾后整个重建和心理干预做了自己力所能及的事情。

主持人：谢谢您做客我们今天的访谈。我想针对性的很多网友他都提出了自己的问题，而且在这个过程中，其实您一直强调一个字，就是让大家多冷静，一定要冷静下来想想自己真正能做些什么，做好自己的本职工作，这也是对于我们灾区能够做到的一个最大的支持和帮助。

谢谢您，谢谢网友。

贾晓明：谢谢大家！谢谢主持人。